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Bürgergeld und Weltschmerz
| 04. July 2026 |
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Weltschmerz macht bumm
…und Blog bleibt Bürgergeld — Duck´n cover!
Italien ist in der EU das vielleicht derzeit einzige Land, in dem der auch dort zunehmend militarisierten Mitte noch kritische Zwischenfragen gestellt werden dürfen, ohne gleich von der akademischen Party zu fliegen.
Sollten die europäischen NATO-Mitglieder angesichts der russischen Bedrohung ihre Aufrüstung vorantreiben?
Interview mit Carlo Rovelli (The Guardian)
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„Europäische NATO-Länder aufrüsten?”
Carlo Rovelli ist theoretischer Physiker am Centre de Physique Theorique de Luminy in Marseille und Gründer der CPT Quantum Gravity Group (archive.org).
„In ‚Mein Kampf‘ heißt es nicht: ‚Wir sind Deutsche, wir sind die Stärksten, wir werden die Welt beherrschen, wir sind groß, wir sind weiß, wir sind Arier‘, was auch immer. Dort heißt es: ‚Wir sind schwach. Und der einzige Weg, wie wir überleben können, ist es, stärker zu werden und die anderen zu überwinden.‘ &andash; Was die Gewalt des Nationalsozialismus angeheizt hat, war also Angst.“
„Sollten die europäischen NATO-Mitglieder angesichts
der russischen Bedrohung wieder aufrüsten?“
Und wenn nicht, frage ich Carlo Rovelli, warum nicht? Der italienische Physiker scheint mir der richtige Ansprechpartner für diese Fragen zu sein. Auch, weil sein aktuelles neues Buch „85 Sekunden vor Mitternacht“ den Untertitel „Plädoyer eines Physikers gegen die Aufrüstung“ trägt.
Interview mit Carlo Rovelli von Stuart Jeffries
Aus theguardian.com /uk/culture, 25.06.2026
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85 Sekunden vor Mitternacht
Plädoyer eines Physikers gegen die Aufrüstung
In einem aufrüttelnden neuen Buch schreibt der theoretische Physiker Carlo Rovelli, wir würden erneut am Abgrund stehen – und diesmal mangele es den politischen Führern chronisch an dem Geschick, das einst Kennedy und Chruschtschow auszeichnete.
Warum spricht er sich also gegen eine Wiederaufrüstung aus?
Rovelli, 70, mit braunen Augen, freundlich und mit beneidenswert üppigem grauen Haar, nimmt seine Brille ab, bevor er antwortet.
„Die Vorstellung, das russische Militär stelle eine Bedrohung für Europa dar, ist lächerlich.
Russland schafft es ja nicht einmal bis nach Kiew! Bis vor einigen Jahren entfielen 4 % der weltweiten Militärausgaben auf Russland und 40 % auf die NATO.“
85 Sekunden vor Mitternacht: „Duck and Cover Goes by So Fast“ (USA, 1951)
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Gleichzeitig verfügt Russland aber über mehr als 4.000 Atomsprengköpfe und ist damit der größte Kernwaffenbesitzer der Welt. „Wir können Russland also nicht besiegen“, sagt Rovelli, „denn es würde zurückschlagen.“ Von den drei Atommächten – Russland, den USA und China – hat sich nur China dazu entschlossen, keine Atommacht zu sein, die als Erste Atomwaffen einsetzt. Russland behält sich, ebenso wie die USA, das Recht vor, auf konventionelle Angriffe mit Atomschlägen zu reagieren.
Das eigentliche Problem, so Rovelli, sei die gegenseitige Angst. „Wir sind in einem Mangel an gegenseitigem Vertrauen gefangen. Wir schlafwandeln durch diese Muster, in denen sich alle immer stärker bewaffnen und immer aggressiver werden.“ Er verweist auf die Ereignisse vor einigen Wochen in St. Petersburg. „Mit NATO-Waffen haben die Ukrainer St. Petersburg bombardiert und versucht, Moskau zu bombardieren. Ein Land mit Atomwaffen wird also von den Briten ‚bombardiert‘. Nicht die Briten drücken den Knopf, aber die Bomben kommen aus Großbritannien, ebenso wie aus Deutschland und Frankreich, in geringerem Umfang auch aus den USA.“
Warum war das für Rovelli so beängstigend? „Es ist das erste Mal, dass eine [Supermacht] mit Atomwaffen tatsächlich bombardiert wurde. Früher galt: Wer Atomwaffen besitzt, wird nicht angegriffen. Man wird nicht bombardiert. Das ist nun vorbei.“
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Rovelli lädt mich ein, darüber nachzudenken, wie dieser Bombenangriff für den Kreml wirken muss. Moskau habe seit langem eine westliche Aggression befürchtet, argumentiert er. Ein entscheidender Moment sei 1962 eingetreten, als die Amerikaner Atomraketen in der Türkei stationierten. Dies habe den damaligen sowjetischen Ministerpräsidenten Chruschtschow dazu veranlasst, Atomwaffen in Kuba, dem „Hinterhof“ der USA, zu stationieren.
Zwar wurde die Kubakrise von Chruschtschow und US-Präsident Kennedy entschärft, doch die russische Angst vor einer westlichen Invasion hält an. Deshalb, so vermutet Rovelli, habe Putin solche Furcht davor, dass die Ukraine Mitglied der NATO werde: Dies würde es dem Westen ermöglichen, Atomwaffen in diesem Land zu stationieren. Deswegen, so argumentiert Rovelli, habe Putin vor vier Jahren seine groß angelegte Invasion gestartet.
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Rovelli ist der Ansicht, dass diese russische Aggression in Westeuropa einen Sturm aus Ängsten und Forderungen nach Wiederaufrüstung ausgelöst hat. „Da sagt die französische Regierung, die Franzosen müssten wieder bereit sein, ihre Kinder zu opfern; die britische Regierung sagt, wir müssten auf einen Krieg vorbereitet sein, weil er ausbrechen könnte; die deutsche Regierung sagt, all diese Antikriegsstimmung in den Schulen sei nicht gut und wir müssten das Bildungswesen ändern, um Krieg akzeptabler zu machen. Dahinter steht die Vorstellung, dass Russland in Europa einmarschiert. Das ist Unsinn.“
Aber ist es nicht manchmal richtig, Angst zu haben? Ist die Lehre aus dem Zweiten Weltkrieg nicht gerade, dass die westeuropäischen Länder früher hätten aufrüsten müssen, um einem auf Expansion ausgerichteten Demagogen entgegenzutreten?
„Ich finde, jeder sollte ‚Mein Kampf‘ lesen“, antwortet er und bezieht sich dabei auf Adolf Hitlers Autobiografie und Manifest aus dem Jahr 1925. „In ‚Mein Kampf‘ heißt es nicht: ‚Wir sind Deutsche, wir sind die Stärksten, wir werden die Welt beherrschen, wir sind großartig, wir sind weiß, wir sind Arier, was auch immer.‘ Dort heißt es: ‚Wir sind schwach. Und der einzige Weg, wie wir überleben können, besteht darin, stärker zu werden und die anderen zu überwinden.‘ Was also die Gewalt des Nationalsozialismus angeheizt hat, war Angst.“
Der derzeitige Konflikt im Nahen Osten habe eine ähnliche Grundlage, argumentiert Rovelli. „Was die Aggressivität Israels antreibt, ist Angst. Was die Aggressivität der Hamas antreibt, ist Angst. Sie werden uns in Gaza vernichten, wenn wir nicht selbst aggressiv auftreten. Auf Angst mit Angst zu antworten, die Situation zu eskalieren, erscheint mir widerwärtig.“
Aber ist das nicht naiv? Putin handelt doch sicherlich nicht nur aus Angst, sondern wird von einem verzerrten Sinn für seine historische Bestimmung getrieben, die Ukraine für sich zu beanspruchen. „Das ist offensichtlich Unsinn. Man schafft diese Narrative, die die Stammesideologie schüren. Und genau das wollen wir nicht. Ich glaube nicht, dass irgendjemand ein natürliches historisches Recht auf irgendetwas hat.“
Warum sollten wir darauf hören, was ein theoretischer Physiker zum Thema Wiederaufrüstung zu sagen hat? Ja, Rovelli ist der richtige Ansprechpartner, wenn es darum geht, die Schleifengravitation zu erklären – jenes theoretische Rahmenwerk, das die Quantenmechanik mit Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie verbindet. Er ist zudem ein großartiger Vermittler komplexer Ideen in Büchern wie „Sieben kurze Lektionen über Physik“ und „Die Ordnung der Zeit“. Doch wenn es um Krieg und Realpolitik geht, haben sich theoretische Physiker oft als völlige Blindgänger erwiesen.
„Wir Physiker“, räumt Rovelli ein, „haben dieses Zeug [Atomwaffen] tatsächlich geschaffen. Es ist unser vergiftetes Geschenk an die Menschheit. Aber historisch gesehen waren die Stimmen der Wissenschaftler, die auf die nukleare Gefahr aufmerksam machten, wirksam.“ Dank der klugen Überlegungen von Wissenschaftlern und anderen Intellektuellen, so argumentiert er, konnten Gorbatschow und Reagan davon überzeugt werden, den inzwischen außer Kraft getretenen Vertrag über die Reduzierung strategischer Waffen (START) von 1991 zu unterzeichnen.
Ebenso wahr ist jedoch, dass theoretische Physiker für den Menschen verheerende Schäden angerichtet haben. Rovelli zitiert seinen Landsmann Enrico Fermi, der 1934 einen Weg fand, Atomkerne zu spalten – und der Menschheit damit eine neue Energiequelle erschloss. „Aber das Geschenk ist zu groß“, schreibt Rovelli. „Eine winzige Menge Uran kann genug Energie freisetzen, um Städte zu demontieren, Millionen von Menschen bei lebendigem Leib zu verbrennen und die Zivilisation selbst zu zerstören.“
Bedenken wir auch, was 1941 in Kopenhagen geschah, als sich zwei große theoretische Physiker, der Däne Niels Bohr und der Deutsche Werner Heisenberg, trafen. Bohr, der kurz nach dem Treffen in die USA gebracht wurde, ging davon überzeugt aus, dass Nazideutschland eine Atombombe baute, um den Krieg zu gewinnen.
Rovelli greift die Geschichte auf: „In den USA angekommen, sagte Bohr: ‚Seht her, das ist eine Skizze einer Atombombe, die mir Heisenberg gegeben hat.‘ Und das war es definitiv nicht. Es war eine Skizze eines friedlichen Kernreaktors. Eine der Folgen davon war, dass das Manhattan-Projekt von der Überzeugung angetrieben wurde, Nazi-Deutschland stehe kurz vor der Fertigstellung von Atombomben, was völlig unbegründet war.“
Die unbeabsichtigte Folge war, wie Rovelli es in seinem Buch formuliert, „das Verbrennen von 200.000 Männern, Frauen und Kindern bei lebendigem Leib in Hiroshima und Nagasaki“. Nicht, wie manche argumentiert haben, um den Krieg schneller zu beenden, sondern als gewaltige Demonstration der Macht der USA – oder wie er es ausdrückt: „Der Schrei des Gorillas, der sich auf die Brust schlägt und damit dem Wald verkündet, dass er der Stärkste ist.“
Sicherlich gab es andere und möglicherweise bessere Rechtfertigungen für den Abwurf von Atomwaffen auf Japan als diese? Ich erinnere Rovelli an ein Gespräch, das er in Princeton mit seinem Freund und Mentor, dem verstorbenen Relativitätstheoretiker John Wheeler, führte, der am Manhattan-Projekt mitgearbeitet hatte. Wheeler war der Ansicht, dass die Bombardierung von Hiroshima und Nagasaki gerechtfertigt war, um die enorme Zahl amerikanischer Leben zu verschonen, die bei einer Invasion des Festlandes verloren gegangen wären.
„John war einer der Menschen, die ich am meisten bewundere, und die Hälfte meines Denkens basiert auf dem, was er getan hat“, erinnert sich Rovelli mit einem traurigen Schmunzeln. „Er war derjenige, der meine Arbeit als Erster anerkannt hat.“ Doch als Wheeler den jungen Rovelli nach Princeton einlud, kamen die beiden auf Hiroshima und Nagasaki zu sprechen. „Ich fand das Argument, das er anführte – es sei in Ordnung, viele Hunderttausende japanischer Zivilisten zu töten, um das Leben einiger weniger amerikanischer Jungs zu retten –, widerwärtig. Nicht einiger weniger amerikanischer Jungs, die in Amerika ein normales Leben führten – sondern die dorthin geschickt wurden, um eine Insel zu erobern, die nicht zu Amerika gehört. Japan hatte den Krieg bereits verloren.“
Rovellis frühe Lebensjahre helfen dabei, seine Abneigung gegen die Wiederaufrüstung zu verstehen. Als Student wurde er in Italien inhaftiert, weil er sich der Wehrpflicht verweigert hatte. „Ich bin Italiener, und wir erinnern uns daran, dass der Faschismus mit der Idee wuchs, dass Krieg etwas Schönes ist. Krieg ist das, was uns zu etwas Großem macht. Krieg ist fantastisch.“
„Lassen Sie uns über den Iran sprechen“, schlage ich vor. Hat er nicht das Recht auf Atomwaffen, wenn Israel und die USA welche haben? „Ich glaube nicht, dass wir in Kategorien des absoluten Rechts denken sollten“, sagt Rovelli. „Wir müssen zusammenleben, also müssen wir Kompromisse finden. Wenn sich der Iran nicht bedroht fühlen würde, hätte er wahrscheinlich nicht das Bedürfnis, Atomwaffen zu bauen.‘“
Der Titel seines Buches stammt aus der Ausgabe 2026 des „Bulletin of Atomic Scientists“, in der die Weltuntergangsuhr auf 85 Sekunden vor Mitternacht gestellt wurde – so nah waren wir noch nie an einer nuklearen Katastrophe. Für Rovelli hat die Torheit unserer Politiker dieses Risiko erhöht. Er ist der Ansicht, dass es allen – von Trump, Putin und Netanjahu bis hin zu den Führern der NATO und des Iran – an gesundem Menschenverstand mangelt, wie ihn Chruschtschow, Kennedy, Gorbatschow und Reagan an den Tag legten, von denen seiner Überzeugung nach jeder dazu beigetragen hat, die Menschheit vor dem Weltuntergang zu bewahren.
Zum Abschluss fragt mich Rovelli: „Welcher Politiker hat den Mut zu sagen: ‚Anstatt mein eigenes Land stärker zu machen, möchte ich die Menschheit voranbringen‘?“, Vielleicht liegt es nicht nur an meinen Unzulänglichkeiten, sondern an der Natur der Menschheit, die sich im Jahr 2026 in einer Notlage befindet, dass mir niemand einfällt.
„85 Sekunden vor Mitternacht“ von Carlo Rovelli ist bislang nur im englisch sprachigen Original im Penguin-Verlag erschienen (9,99 £). Bestellen Sie Ihr Exemplar unter guardianbookshop.com. Es können Versandkosten anfallen.
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