NSU, Verfassungsschutz & tiefer Staat. 1zu1 mit Claudia Wangerin https://www.youtube.com/watch?v=SQhzN-Zv9gU KOMMON 11K subscribers Subscribe 71 Share Save 6,348 views Feb 27, 2019 Das rechte Terrornetzwerk „Nationalsozialistischer Untergrund“ NSU zog jahrelang mit Mord und Terror durch Deutschland. Die Gerichtsakte wurde nach langen Verhandlungen 2018 mit der Verurteilung des letzten lebenden Mitglieds des Trios Beate Zschäpe beendet. Doch im Verlauf des Prozesses traten große Ungereimtheiten bei den Ermittlungen gegen die NSU auf. Claudia Wangerin ist Journalistin bei der Tageszeitung „Junge Welt“ und begleitete über 5 Jahre den Prozess in München. Wir sprechen mit ihr über die auffallenden Mängel der Ermittlungen und die Verwicklungen des Verfassungsschutzes mit der NSU. Die Geschichten von Geheimdienstagenten in der Naziszene, manipulierte Spuren, Vertuschungen bei den Ermittlungen und seltsame Todesfälle von Zeugen deuten auf ein Netzwerk von kriminellen Rechtsradikalen hin, das tief in die Geheimdienste reicht. Unser Journalismus ist kein Selbstzweck, sondern unser Beitrag zu einer notwendigen Organisierung für eine bessere Zukunft. Für die beste Zukunft, die wir je hatten. Wenn Ihr mehr Infos bekommen und unsere Fortschritte nicht verpassen wollt, dann unterstützt uns durch TEILEN + LIKEN + ABONNIEREN. Holt Euch unsren Newsletter und lasst Euch diese Seite im Newsletter als erstes anzeigen. Website: https://kommon.jetzt/ Facebook: http://bit.ly/kommonfb Twitter: / kommonjetzt Instagram: / kommon.jetzt Telegram: https://t.me/kommon_jetzt YouTube-Kanal: http://bit.ly/kommonyt Kontakt: info@kommon.jetzt Transcript Follow along using the transcript. Show transcript KOMMON 11K subscribers Videos About Twitter Instagram Facebook 28 Comments Default profile photo Add a comment... @MrAwesome84 4 years ago Dieses schnell sprechen und dieser Trotz zwischen den Zeilen örgert mich ziemlich und macht es bisschen schwer noch dem Inhalt zu folgen. 4 Reply 1 reply @jeannotzeschke6486 5 years ago mag euren kanal hoffentlich kommen noch mehr Diskussionen mit Pedram und Staiger 8 Reply @mktary434 5 years ago zu Kiesewetter dringend Thomas Moser einladen ;) Der war an an der beeindruckenden Doku "Kiesewetter - Tod einer Polizistin" dabei, von can do Berlin produziert. Kiesewetter war kein zufallsopfer. 1 Reply 2 replies @MrBarokari 5 years ago Die Dame redet wie ein Maschinengewehr ohne Punkt und Komma, das sich die Worte nicht gegenseitig überholen ist ein Wunder 4 Reply 2 replies @nurlesen816 5 years ago Danke!! 2 Reply @vurcevikkuvvetvur6609 1 year ago 5 Jahre ? Ich kenn keinen Türken in Deutschland der sich auch nur 5 Minuten mit dem Fall beschäftigt hat. Die meisten würden sagen NSU was ? Hat das was mit Börek oder einer Fernsehserie zu tun ? Reply @membershipper 2 years ago Frau W. findet auch heute noch linken Extremismus gar nicht so schlimm! Reply @terenceskill9526 3 years ago Interessant...aber mein Gott,ist es anstrengend, dieser Dame zuzuschauen. Die Mimik in Verbindung mit dem Sprechtempo...*uffz* 2 Reply @emin1784 1 year ago Sorry aber ab minute 2:00 musste ich aufhören zuzuschauen/hören weil es einfach unmöglich ist dieser Frau zuzuhören. Redet unverständlich und wie ein Maschinengewehr. Es ermüdend. Sie sollte als Journalistin dringend einen Sprachkurs belegen. 2 Reply @eulogymusicdj 5 years ago nullkommanull neue Erkenntnisse... unnötiges Interview 1 Reply 1 reply @membershipper 1 year ago Bezeichnend ist auch wie Frau W. zur LG steht, linkes Netzwerk? Dieser Agitatorin glaube ich kein Wort! Reply @membershipper 1 year ago Update: jetzt weiß Frau Wangerin auch mächtig Bescheid zu Hr Lindemann... kommt nur Müll raus bei dieser Frau Reply Transcript 0:02 [Musik] 0:10 herzlich willkommen zu der heutigen ausgabe von eins zu eins unser heutige gast claudia wangerin claudia herzlich 0:18 willkommen danke für die anleihe ich habe gehört was einem stressigen tag danke dass es uns gefunden hast du hast fünf jahre den 0:25 prozess um den nsu morton begleitet fünf jahre das ist ganz schön lang ja wie ist 0:32 das so es geht um rechtsradikale netzwerker verfassungsschutz deren zusammenarbeit gegen die zusammenhängt 0:37 dass fünf jahre begleitet ist krieg man albträume das hielt sich in grenzen aber ich kann 0:43 jetzt nicht sagen ich hatte keine also dass das kam schon vor bestimmte 0:48 stressig wenn man nach diesen worten gegenüber sitzt oder er wird wir hatten eine gewisse entfernung also die waren also die man ja oben die waren unten 0:55 also so eine art pressetribüne zuschauertribüne man war da schon ein bisschen entfernt 1:00 aber also guten konnte natürlich von dem ikg auch beobachten und es haben ja auch 1:05 ganz viele immer gerätselt was geht jetzt in frautschi bevor die waren natürlich eher undurchschaubar andere mitangeklagte waren ja da leicht 1:11 durchschaubar also einer ist ja sehr offene als hardcore nazi aufgetreten wären andere emminger wie man auch im 1:18 gange schlicht begegnen dann ist man teilweise begegnet oder auch beim bäcker wo dann alle nach hause fahren weil es waren ja am anfang nur 1:24 zwei in u-haft also beate schiffer und ralf wohlleben also sie ist die bayern als einzige als mittäterin bei diesen 1:30 zehn überwiegend rassistisch motivierten morden angeklagt und den anschlägen die anderen galten als helfer wo man jetzt 1:36 nicht von anfang an dritter stelle hat die wussten alles und es war ja außer ihr nur einer in u-haft am anfang das geld kam dann relativ spät noch einer 1:42 dazu versuchen das ganze mal kurz zusammenzufassen die nsu ist eine art neonazistische rechtsradikale 1:49 terrornetzwerk die über jahre in deutschland und mordanschläge verübt also zehn leute bringen sie um 1:56 soweit man das weiß ich würde schon netzwerk sagen also es haben auch nebenklage anwälte die die akten hatten die haben es auch schon vor beginn der 2:01 hauptverhandlung gesagt das ist doch ein netzwerk und kann trio die bundesanwaltschaft hat gesagt trio also startet apple war dann so nach der 2:09 lesart erstmal die einzige überlebende nach dem ja mutlos und geburt zu tode gekommen sind ende 2011 2:15 und das ganze erstmal aufflog die meisten netzwerk weil damit sagen verbunden ist dass es viel mehr leute 2:21 wahrscheinlich involviert war was gibt's dafür hinweise dass es nicht 2:27 nur diese drei leute war sondern dass da noch viel mehr leute damit gearbeitet haben ja erst mal an den tatorten das 2:34 war zum teil schon war das sehr deutlich dass es da lokale unterstützer irgendwo geben musste also dass das nicht drei 2:39 neonazis aus thüringen die da in sachsen untergetaucht sind jetzt zum beispiel auf den tatort gekommen wären in münchen 2:45 oder gar nicht unbedingt ohne dass lange zu beobachten gewusst hätten dass ist jetzt migrantischer inhaber oder so also 2:51 der erste bombenanschlag der war ja in köln gewesen in einem deutsch iranischen lebensmittelgeschäft also da stand aber dass das namensschild draußen das war er 2:58 war überhaupt kein hinweis darauf also dass das eine familie von der iranischen flüchtlingen die die ursprünglich als 3:04 flüchtlinge bekommen sind diese mit diesen laden führte sondern das stand einfach lebensmittelhandel gerd simon 3:11 dran also das waren schon mal hinweise wo die nebenklagevertreter von anfang an 3:16 gesagt haben man muss gucken also ob da nicht lokale unterstützer netzwerke sind und dann muss man sich die ganzen 3:22 umstände natürlich angucken also wie die untergetaucht sind also dieses ist dieses trio was war da vorher wo haben sie sich 3:29 radikalisiert halt in einer kameradschaft also eine thüringer heimat schon mal von einem v mann geleitet wurde 3:34 also einerseits überzeugt danone hat sich andererseits v mann des verfassungsschutzes bevor sie zu den 3:40 frommen entkommen wie weit ist die ermittlung der da gekommen wenn es um ihre netzwerk gehen um diese helfer vor 3:47 ort sind andere leute auch verhaftet wurden vernommen worden es gibt ja noch also ein 3:53 ermittlungsverfahren gegen also weitere unterstützer was aber abgetrennt ist also was auch heißt das würde würde 3:58 eingestellt also da erfährt man natürlich überlaufen der ermittlung ist immer schwierig was zu erfahren das gibt dann nach antworten 4:04 die man als journalist bekommt also wir laufen noch weiter ja aber er weiß dass jetzt nicht inwieweit das eingestellt wird also ich habe über 4:10 manche verfahren ja schon vor jahren gehört die werden eigentlich einstellungs reif also was dann auch problematisch ist wenn diese leute als zeugen geladen sind dann haben sie es 4:16 leichter mit aussageverweigerung gegen wenn gegen sie offiziell noch ein ermittlungsverfahren läuft also weil man muss sich ja nicht selber belasten und 4:23 also wenn verfahren läuft hat man dann in der regel relativ leichten aussageverweigerungsrecht 4:29 es gab ja viel kritik an dem ganzen ermittlungen prozess die nsu hat über 4:35 jahre lang dieser mordanschläge gemacht über wann haben sie begonnen eigentlich genau wie lange ging das 2000 also ist 4:43 der erste mord gewesen an den fasching jack blumenhändler in beide also bei 4:48 nürnberg und der letzte also der also in diesem ort serie die dort angeklagt war 4:54 es ist ja nicht ausgeschlossen dass es noch andere delikte gab oder anschläge oder tatsächlich auch morde die den bisher nicht zugeordnet werden aber der 5:00 letzte mord dieser serie gehörte nicht direkt zu der serie ist mal ein gehabt gab der rassistisch motivierten mord 5:06 serie an neuen männern bundesweit und dann ist 2007 in heilbronn ist michael 5:12 kiesewetter eine junge polizistin umgebracht worden also die aus thüringen stammt und wo dann also die 5:18 bundesanwaltschaft sagt das war ein zufallsopfer weil die halt die hätten dann angefangen nachdem sie relativ 5:23 lange ohne dass der staat irgendwie eingeschritten ist oder die polizei ihnen auf die schliche gekommen ist ohne 5:30 fahndungsdruck hätten sie dann plötzlich beschlossen also nachdem sie noch in migranten umgebracht haben dann also aus 5:35 allgemeinem hass auf den staat mehr polizisten umzubringen also das ist die erklärung also die 5:40 würde ich mal anzweifeln also da gibt es möglicherweise andere wickelt es sein dass eine terrorzelle 5:45 sein netzwerk über jahre mordanschläge ausübt und die nicht auffallen oder 5:51 nicht auffliegen naja ist das nicht schlecht ist eine deutsche kriminalpolizei natürlich nicht es sind ganz andere richtungen ermittelt 5:57 worden also aus kaltern ebenso als milieu straftat also es ist dünner morde am anfang 6:03 ja genau es wurde also die familien sind sehr schikaniert worden zum teil also die angehörigen der mordopfer es gibt 6:09 auch wirklich verbotene vernehmungsmethoden dann wo sein widmen also nach fotos von seiner witwe ein 6:16 foto von einer blonden frau gezeigt worden dass wir die geliebte ihres mannes gewesen um quasi eine reaktion zu 6:21 provozieren also auch die die nicht aus eifersucht hat umbringen lassen oder an und solche dinge sind gelaufen aha das ist ja und mit drogen wurden die 6:28 in verbindung gebracht und also es gab sie kamen gegen die familien gab es dafür hinweise dass irgendwelche drogen 6:35 oder in welcher art besuchs geschichte eine rolle spielen und es ist total konstruiert worden das ist konstruiert gewesen also die 6:40 kriminalpolizei konstruiert irgendwelche geschichten um diese morde in eine 6:45 andere richtung zu lenken versteht ihn ein ich weiß nicht ob die polizei das so konstruiert hat sondern das war also ist denke ich mein ich würde das sei so eine 6:51 alltags rassistischen tunnelblick nennen also das ist das eine und zum anderen also gibt es auch hinweise darauf also 6:57 dass es möglicherweise auch manipulierte spuren gab manipulierte spuren ja das 7:02 heißt leute haben irgendwelche spuren dahin gelegt obwohl eigentlich klar oder so sondern es gab einen verfassungsschützer der an einem der 7:08 tatorte gewesen ist und der hat zum beispiel quellen nimmt also aus dem bereich islamismus betreut und er hat 7:14 quellen aus dem bereich rechtsextremismus betreut und war kurze zeit selber mordverdächtige also kann 7:22 man natürlich sich fragen wie kommt das an zustande dass in bestimmte richtungen ermittelt wird weil sie mehr über diese maxime schütze ja klar also also er hat 7:29 seine version durchgezogen immerhin vor gericht und den untersuchungsausschüssen also dass er von dem mord nichts bemerkt hätte also das war der bayern im 7:36 internetcafé von hallydays cut also der da erschossen worden ist und war andreas 7:42 tebbe dieser verfassungsschutz beamte waren einem der rechner eingeloggt und also angeblich hat er dem ort also mit 7:48 also es geht ja trotz schalldämpfer durchaus ein geräusch wenn da geschossen wird was hat er angeblich nicht gehört 7:54 und er hat angeht nicht auch hinterher noch geld auf die theke gelegt um also weil er den besitzer gesucht hat also bevor er das lokal verlassen hat 8:00 angeblich dann noch münzgeld auf die theke gelegt wo er gerade dahinter gestorben ist hat er das nicht mehr noch 8:07 mal einfach agent ist in einem café da kommt die nsu trio oder netzwerk bringt 8:13 denn cafébesitzer um er merkt davon nichts geht zum kaffee zahlt und geht raus und meinte hat davon 8:18 nichts gemerkt ja also bei dieser version ist ja immer geblieben also vor gericht ich habe szenen erlebt der richter hatte ihn in dem moment 8:24 sicherlich auch nicht geglaubt er ist auch ihm gegenüber laut geworden und hatte ihn an seiner bereits pflicht erinnert aber wie ich da den 8:29 angeschriebenen ja ja verfassungsschutz das scheint ja alles nicht ganz ohne 8:38 verbindungen gewesen sondern zu nsu was weiß man dann mehr wo gibt es noch verbindungen natürlich 8:45 also es hängt ja schon an in der frühgeschichte also davor die überhaupt untergetaucht sind dieses kern trio ich sage mal so ist kern trio also weil klar 8:52 ist also die haben eine sehr zentrale rolle gespielt aber es war eben nicht das ganze netzwerk also die haben sich schon im thüringer heimat schulze eben 8:58 radikalisiert und das wurde von den frauen also diese kameradschaft wurde von einem v mann geleitet also von tino brand vom thüringer faktor ist in der 9:06 hardcore nazi gruppe die von anderen vs agenten quasi führt hier aber jetzt kein agent der da eingeschleustes sondern 9:12 eher aus der szene kam also und also einer seiner form anführer hat eben vor gericht auch gesagt ja ja der hat 9:17 natürlich ein verräter komplex der war ja überzeugter nationalsozialist aber wir haben eben diesen verräter komplex 9:23 mit geld versüßt [Musik] die haben sich keine illusionen gemacht was er für eine gesinnung hat und haben 9:29 dann trotzdem also ich weiß nicht ob das naivität ich gehe nicht von naivität aus also 9:36 also eigentlich muss man doch dann wissen also finanziert den führer einer hardcore nazi gruppe in der auch die 9:44 kern trio der nsu quasi sozialisiert wird aufwächst 9:49 politisch wird gut also der war jetzt nicht älter also der war er war so als 9:55 war derselbe jahrgang bewertet hätte bisschen jünger als over mundlos bisschen älter ist uwe böhm hat also da 10:00 war die gleiche generation aber also er hat diese rolle gespielt in dieser kameradschaft also das hat ihnen ich 10:06 glaube das geld hat ihm schon durchaus auch dazu verholfen weil der wahl zum beispiel nicht besonders sportlich also womit man punkten kann jetzt bei 10:12 wehrsportübungen oder sowas damit konnte er nicht punkten aber er konnte mit geld punkten das er aktionen finanziert hat 10:17 dass er auch strafbefehle bezahlt hat für seine kameraden partys geschmissen hat und solche sachen also durchaus denke 10:24 ich mal das ja diese rolle gespielt hat dann das hat er schon auch damit zu tun dass da immer geld hatte und er hat sich später auch so gerechtfertigt eigentlich 10:30 hätten die doch wissen müssen dass ich frau mann bin oder ich bin sogar davon ausgegangen dass sie das wissen weil wir was dachten die denn sonst woher jemand 10:36 das geld habe und ich habe es doch in die aktionen gesteckt also ich hab es auch in die politische arbeit gesteckt also hat er sich ja dann gerechtfertigt 10:42 also weil er eigentlich sicher nicht von der szene lösen wollte es war ja immer noch seine überzeugung 10:48 und der wusste also nicht vom trio bewusst weil ich dann nicht als sie 10:55 untergetaucht sind hat er dennoch unterstützt am anfang also man könnte mir jetzt nicht nachweisen dass er sie noch sehr viel länger unterstützt hat 11:00 als bis 2000 oder so aber also angeblich wusste nichts von den morden aber er hat 11:06 sie nach dem untertauchen erst mal unterstützt wurden ja immerhin als bombenbastler gesucht sind 98 untergetaucht die wurden ja immerhin 11:12 gesucht weil seine bomben gebastelt hat dann kann man davon ausgehen dass dass er die untergetauchten trio unterstützt 11:19 das sehr gut er hat im gefängnis dann angeblich noch damit geprahlt dass er ja längst nicht alles gesagt hat und dass er so getan hat als könnte er sich nicht 11:25 erinnern vor gericht also dann hat gesagt ich bin doch kein kameraden schwein also das hat er dann also hat ja 11:31 ein ehemaliger mitgefangener hat das dann irgendwann zu protokoll gegeben also dass er damit im knast quasi noch 11:37 geprahlt hat dass er ja schon wesentlich tiefer drin steckte ein können wir eigentlich davon ausgehen dass verfassungsschutz ressourcen die in die 11:43 nazi-szene geflossen sind auch an nsu trio das mit sicherheit also das ist nachgewiesen sogar also für die 11:49 anfangszeit also da das ist nachgewiesen dass ist nachgewiesen aber also wie lange das ging dass es eben munkler also 11:55 der hat halt dann er ist ja verurteilt worden nicht wegen nazi geschichten muss man sagen sondern wegen missbrauchs von minderjährigen jungen also ist er 12:01 verurteilt und dann also hat er im gefängnis dann eben angefangen zu prahlen damit also der mit seinen nazi 12:08 aktivitäten und dass er ja viel mehr wusste als er sich angeblich erinnern konnte der ober nazi-demo verfassungsschutz 12:15 finanziert wird war auch noch pädophile oder wie kann man sich das vorstellen ja und das war in der szene auch so dass 12:20 die durchaus dass ihre witze darüber gemacht haben dass viele schon auf das ja mit sehr jungen jungen sich gerne umgibt und alles das ist ja nicht so es 12:28 gibt ja durchaus auch nachts ich sie sagen todesstrafe für kinderschänder aber das wurde dann teilweise ist es wurde 12:33 zwar gelästert aber es wurde hat nicht dazu geführt dass sie sich komplett von dem distanziert hatten also es hat ist ja auch wieder ein hinweis dass dieses 12:39 geld was er immer gehabt hat auch sehr wichtig war für die nochmals zurück also da findet unterstützung staat das trio 12:47 taucht ab die morde laufen erst gibt es die ermittlungen aspern das wären das in 12:53 der migrantischen probleme obwohl die hinweise natürlich eine andere sind vielleicht wurden falsche hinweise sogar 12:58 gelegt sagst du oder ich mal zumindest nicht ausschließen also weil es gab es 13:04 gab polizisten die hat ihr die den würde ich wirklich auch rassismus unterstellen so wie ich erlebt habe vor gericht 13:10 ausgesagt haben also aber das trifft jetzt nicht auf jeden einzelnen polizisten zu dass ich sagen würde dass 13:15 das jetzt ein hardcore rassist oder so war es also würde ich nicht dass es gab durchaus auch polizisten in den ganzen 13:21 also der in über die vielen jahre hinweg die versucht haben da gewissenhaft zu ermitteln das gab's lange hat sich die 13:27 ermittlung geändert wann wann fing die man fling tisch sagen die die polizei 13:33 richtung neonazis zu suchen naja es ist ja wirklich erst danach dem dir nach dem banküberfall dann tot 13:39 aufgefunden wurden also das endlos und über dünn hat also gilt als suizid ich 13:47 habe restzweifel aber ich kann jetzt auch nicht sagen das ist es ist eine verschwörung oder das in dem fall ist 13:52 eine komische geschichte das alles kommt also ich hab restzweifel also ich weiß es nicht genau kannst du das mal kurz schildern wie die 13:58 offizielle version ist also ja die haben banken die haben die bank überfallen und eisenach also die hatten die waren im 14:03 wohnmobil unterwegs und mit fahrrädern und eine bank überfallen und waren dann quasi mit dem wohnmobil auf der flucht 14:09 und sind dann von polizisten also ich würde sagen gut so richtig professionell umzingelt von der polizei waren die 14:14 nicht also das waren eigentlich eher behäbige töten die dann da also denen auf den fersen waren also ist sie 14:21 waren nicht vom sek umstellt oder so was also da fragt man sich schon jetzt hätten die das nicht noch versuchen 14:27 können da irgendwie zu entkommen oder stattdessen dafür brennen die sich selber schießen sich das übrigen sich ja also das ist ja also auf jeden fall 14:34 danach ist das dann ganz so ist das ganze dann aufgeflogen da wurde dann auch dieses video verschickt dieses 14:40 zynische mit der comicfigur paulchen panther wo dann der nsu sich quasi vorstellte öffentlichkeit an sich mit 14:45 den morden brüstet erst dann nach dem sieben jahre sie zugeben machen angeblichen selbstmord dann fängt die 14:53 ermittlungen richtung neonazi szene zu gehen ja vorher nicht nennen da war es ja dann ziemlich klare wasser klar 15:00 und was wissen wir noch mehr über verfassungsschutz was gibt es da noch 15:05 für hinweise über die verwicklung von verfassungsschutz und investor wo soll 15:11 ich anfangen sind wirklich ganz viele also es gab mehrere gelegenheiten auch also wo man als das trio auch bevor das noch dem wir die mord serie angefangen 15:18 hat hätte stoppen können also da es gab ja durchaus hinweise von v leuten der auf einer seite zwielichtig waren weil 15:25 sie aus der szene kam man auch schwere straftaten begangen hatten aber auf der anderen seite gab es jedoch einen hinweis also von dem v mann carsten 15:31 schipanski alias piano zum beispiel auf den aufenthaltsort des trios also in der verfassungsschutz dann angeblich nicht 15:36 richtig zuordnen konnte das war noch bevor die also bevor die neue serie an wolf bevor die motoren ja 15:42 ja genau schickt an formen verfassungsschutz ein hinweis über deren ort wo die sind näher es war nicht die namen aber es war von 15:48 drei untergetauchten eben dann die rede aus der szene und dass die irgendwie 15:55 planen sich ins ausland abzusetzen oder sich waffen zu beschaffen dass die überfälle begehen können und sich dann ins ausland absetzen können diesen 16:01 hinweis gab es also und angeblich konnte man das riecht nicht richtig zuordnen und derjenige der vom anführer der 16:07 damals zuständig war es gerade mal platt das ist heute der chef des verfassungsschutzes in sachsen und ja gut also es hat seiner karriere 16:14 nicht geschadet dass er sowas halt zum beispiel nicht so das ist aber nur ein ding es gab noch 16:20 einen weiteren baum an der dann der wurde gefragt ob er nicht das trio bei 16:26 ihm übernachten könnte kurz nach dem untertauchen und er hat das ein v-mann führer gemeldet es wäre quasi die 16:32 möglichkeit gewesen also die festzunehmen und aber der form anführer meinte dann der sollte ihn absagen also 16:38 den mittelsmann quasi absagen das war auch noch bevor die mord serie anfing also es gibt klare kontakte des trios zu 16:45 formen der wert des verfassungsschutzes bevor die materie näher also und im gegensatz zur tino brand der her da 16:50 wirklich dann also den die noch im untergrund unterstützt haben zwei tatsächlicher quellen meldungen abgesetzt also das wo man den 16:57 aufenthaltsort hätte wissen können und die hätte schnappen können und die wurden ja immerhin als bombenbastler gesucht also nicht als mörder aber als 17:03 als jemand wo kleist öl kann möglicherweise menschen verletzen oder umbringen das war klar dass sie etwas wildes 17:08 planen das gefährliche sachen playa und es gab hinweise aber die sind versandet 17:14 und wie ich es noch weiter es wurde zwar im herbst 2010 waschitschek umgebracht 17:20 worden dann ging das weiter bis 2006 also das passiert immer nichts obwohl man diese 17:25 hinweise vorher schon hatte er es wurde angeblich hat das eben keiner geschnallt also dass das dass nazis waren also 17:33 obwohl dann durchaus teilweise betroffene gesagt haben ja sind doch nazis oder zwei also in köln als die bombe in der kreuzstraße explodiert ist 17:38 zwar schon so eine sehr niedrige geprägte einkaufsmeile gewesen ist da 17:44 ist niemand zu tode gekommen es sind mehrere menschen verletzt worden und so denn die wurden auch ziemlich 17:49 schikaniert teilweise es war ja völlig absurd ist also dann jetzt zu denken jemand der in der gegend wohnt hat diese 17:55 bombe gelegt jemand der angehörige und freunde hat hat diese bombe gelegt also aber die wurde halt auch mit 18:00 verdachtsmomenten konfrontiert und haben dann gesagt ja eigentlich kann es doch nur nazis gewesen sein aber das wurde nicht ernst genommen 18:06 [Musik] was müssen wir noch mehr verfassungsschutz leute es gab doch auch ein bombenanschlag wo angeblich 1 vs 18:15 mann vor ort war ja was heißt angeblich vor ort war nein das kann man so nicht 18:20 sagen also es gibt ein phantombild das keinem aus diesem trio handelt und was keinem der übrigen angeklagten ähnelte 18:26 sondern es wurde dann der ähnlichkeit festgestellt mit einem v mann also es ist eine bombe ist ein geschenkkorb mit 18:32 einer bombe in der stollen dose ist zurückgelassen worden also von dem angeblichen kunden der sein geld vergessen hatte in einem 18:38 lebensmittelgeschäft in der propstei gast in köln und dann nach einigen 18:43 wochen hat die tochter dieser familie dann aus neugier diese steuern dose geöffnet und ist schwer verletzt worden 18:49 und es gab ein phantombild also vater und schwester von dieser frau haben den täter gesehen also den der das 18:55 zurückgelassen hat im laden und haben ihn beschrieben oder da wurde ein phantombild angefertigt und es war eben 19:01 keiner aus diesem trio offensichtlich wurde in der anklageschrift stand das so drin aber die haben das auch vor gericht dann nochmal gesagt nee also es war klar 19:09 das war jemand anders und es bestand zumindest eine ähnlichkeit mit einem v mann also auch einen der neonazi szene 19:14 aktiv war und sehr sehr langen darin schon war in der in köln wenn man das alles weiß kann man doch 19:20 eigentlich fest davon ausgehen dass nsu netzwerk verbunden ist mit formen des 19:27 verfassungsschutzes kann man das so man weiß nicht mit wie vielen also weil 19:32 es gibt es gibt ja noch zusätzlich einen also genau das ist auch noch also ja es gibt nur zwei zeugen aussage darüber 19:39 dass bei dem fachmann ralph marschner in sachsen also dass der werke hat es war 19:45 ein umtriebiger szene unternehmer so aus dem blatt und anna bereich also der hat so ein nazi szene shop gehabt auf der 19:51 anderen seite hat er seine trockenbau firma gehabt und es gibt eine zeugenaussage von jemand der hat über 19:56 mundlos noch nach dem untertauchen also er beschwört es sich sicher dass das ufer mutlos war da als vorarbeiter 20:01 gesehen und dem trupp also von einem bauunternehmer gleichzeitig nazi und 20:07 frau man ist also gut ich glaube die stories reichen langsam dass man dass sie die indizien 20:14 seien relativ klar es ist eine verbundenheit von verfassungsschutz spitzeln und neonazi szene im 20:21 zusammenhang von nsu komplex gibt dann ist im netzwerk ist gab ihr aber auch schräge geschichten was die 20:27 zeugenbefragungen betrafen oder es gab doch chronische todesfälle kannst du die mal kurz schildern 20:33 naja gut dass drehte sich alles spielte sich im schwerpunktmäßig in baden württemberg ab also es ging um den 20:39 polizistinnenmord also sehr erste fall der ein großes aufsehen erregt hat war florian heil ich also es war ein ganz 20:46 kurz in heilbronn wird die junge polizistin kiesewetter von nsu geschossen ja von auch für übrigens von 20:53 menschen der aus dem netzwerk wo aber nicht klar ist ob das unsere mutlos und boehner hat waren es gibt ja phantombilder dienten zum teil anderen 21:00 leuten aus der szene also irgendwelchem machen diesen rotschlamm jaja und also 21:05 die waren also vermutlich und uwe böhm hat waren in der nähe ein wohnmobil was die zu dem zeitpunkt ausgeliehen hatten war in der nähe aber also es ist nicht 21:12 hundertprozentig klar wer denn wer an jedem einzelnen tatort geschossen hat aber auf jeden fall also die pistole von michelle kiesewetter die wurde ja quasi 21:18 dann im nachlass dieses trios oder davon über mutlos und gebühren hat gefunden die offizielle geschichte ist weil sie 21:24 in hass auf den staat hat nun haben sie einfach wie wiso bringen sie einfach gegangen gab es da irgendein anderen zusammenhang oder haben sie wahllos in 21:31 eine polizistin erschossen er also es gibt hinweise dass die aus thüringen stammt auch aus der gegend wo die herr stammten und sowohl doch gezielt 21:38 ausgesucht möglicherweise doch also ein vor allen dingen hat er sich auch noch vorgesetzte die beide euro also bei der bei den european white nights auf der ku 21:45 klux klan waren also extrem rechter polizisten sie hat ja sie hatte diese 21:51 vorgesetzten also dass diese verbindung gab's halt und da ist halt eine haltung wie so bringen sie ist eine polizistin 21:57 um deren chefs auch nazis sind näher das ist eine alternative sind natürlich jetzt ich kann das ich weiß nicht ob das 22:03 stimmt aber dieser allgemeine hass auf den staat das wirkt jetzt erstmal so vom ablauf her nicht ganz logisch weil sie konnten 22:09 relativ ungestört migranten ermorden eine zeitlang jahre lang und dann dann 22:15 beschließen sie plötzlich ergreifen jetzt den staat also der uns bisher so da nicht auch also keinen großen 22:20 fahndungsdruck auf uns ausgeübt hat und deswegen eine greifen wer ist also uns wahllos eine polizistin draußen dann ist 22:27 es zufällig auch noch eine so aus thüringen und eine direkte vorgesetzte hat eine alternative wäre natürlich dass 22:33 es da in bei der polizei auch recht extrem rechter netzwerke gibt und dass das nicht allen polizisten gefällt also 22:39 dass wenn jemand das mitgekriegt hat also was ja nicht mitkriegen soll oder sie in dem fall also das wäre eine 22:45 alternative erklärung aber das ist nicht ausermittelt also das ist dass das gilt ja dann schon als böse 22:50 verschwörungstheorie wenn man da polizeikreise dann verdächtig ok also wir haben eine junge 22:56 polizistin der wenn in ihren chefetagen wahrscheinlich irgendwelche hardcore rechtsradikale polizisten sind und 23:03 zufällig wie diese von den neonazis erschossen mal wird es gibt sicher also ich bin 23:08 kein mensch der jetzt behauptet es gibt überhaupt keine zufälle also ich es gibt einige zufälle aber ist so ist das halt 23:14 es häuft sich schon extrem einfach nicht in diesem komplett jetzt zurück zu der frage mit den zeugen dafür da ist da 23:20 sind ganz schräge sachen passiert ja also einer ein junger mann leo nazi 23:25 aussteiger der angaben machen wollte also zu dem mord an michelle kiesewetter dass man den namen florian heil ich also 23:31 der ist eben in seinem auto verbrannt am morgen des tages an die man mit dem lka verabredet war quasi um dazu angaben 23:38 zu machen also florian heilig ist ein ex nazi möchte aussage machen bei lka landeskriminalamt über diese morde oder 23:47 mehr über den mord an der polizistin konkret und eine über eine neo schutzstaffel also dann 23:53 so als er weiß sachen ein erinnert sie weiß sachen und will auspacken über den 23:59 mordfall an kiesewetter 14 und landeskriminalamt und an dem morgen wohin fahren will 24:05 verbrennt im auto also und angeblich also es wurde mal erst dann zum suizid 24:10 erklärt aus liebeskummer aber das ist wohl das ermittlungsverfahren wurde dann ruhig sie aus liebeskummer die offizielle erklärung ja aber ist nun ein 24:16 das todesermittlungsverfahren später wieder also verfahren wurde später wieder aufgenommen wo und was kam raus es kam noch nichts 24:23 raus also es gibt kein ergebnis in dem sinne also ist klingt ja total schräg 24:28 wenn ich ein ex nazi bin verbrenne ich mich doch nicht im auto an dem tag wo es lka will um der aussage machen will 24:34 ja das kann doch nicht stimmen nein okay was gibt aber noch mehr geschichten ja 24:40 es gibt auch noch eine ex v mann der auch in diesem buch klux klan war und in der neonazi szene also corelli also 24:47 thomas richter alias corelli der ist mit 39 jahren angeblich an einer unerkannten diabetes erkrankungen gestorben 24:53 und das ist halt auch ruhige ostern hat irgendein experte gesagt ja eigentlich ist gibt es auch so einen stoff in dem 24:59 rattengift war chor gibt es einen stoff also mit dem kann man sowas auch auslösen also dass es so aussieht als ob 25:04 und dann wurde ich nach gewebeproben gesucht ob sie noch ob sie noch gibt und also es dann auch im sand verlaufen 25:10 irgendwo weil dass man das noch mal untersucht also also irgend ex nazi ist auf einmal vergiftet und stirbt nein das 25:16 weiß man nicht ob er vergiftet ist oder ob das wirklich unerkannte diabetes war sich ich will jetzt nicht in jedem einzelfall sagen das war so und so also 25:22 das halt nur eine sehr auffällige häufung also von todesfällen die die merkwürdig sind freundin war auch ein problem ja irgendeine freundin nein das 25:29 war bei bei florian heilig da wurde ja wegen liebeskummer wurde was behauptet und das 25:34 das ist aber nicht klar siebel also haben zwei zeugen die bei florian heilig ist es ja wirklich total abstrus und 25:41 dann haben wir noch ein fall wo man sagt diabetes aber könnte mit weißwein florian heilig gibt es eine ex-freundin 25:46 de wo die kamen dann auch oben durch eine lungenembolie die ex-freundin von fluren anja ja klar die und deren 25:54 verlobter dann hast du dir diese wir sie die produkte ja ja der kam später natürlich also gilt als suizid aber da 25:59 hat eine bekannte von ihm gesagt na ja er war schon er hat getrauert er war schon durch den wind aber sie glaubt auch nicht dass es so ist war also 26:06 ex-freund von florian heil ich woran ist sie gestorben er dies an einer lungenembolie gestorben auch 26:12 lungenembolien nicht auch also dass sie hat er so eine knieverletzung leichte 26:19 knieverletzung irgendwie so ein hämatom was aber es ist relativ also es ist bei jungen sportlichen 26:24 menschen und die war jung und sportlich ist das schon relativ selten dass sie an sowas sterben und der ex freund bringt 26:30 also ihr freund bringt sich um aus liebeskummer aus trauer also suizid 26:36 angeblich vier todesfälle in zeugen ja es gibt sogar noch einen früheren 26:42 fall der noch bevor das offizielle aufgedeckt worden dass er damit in verbindung gebracht wird aber da weiß ich jetzt nicht so genau bescheid also 26:48 habe ich jetzt auch keine meinung dazu wie weit das also fasst man noch mal gut zusammen neonazigruppen thüringen 26:55 geführt von einem v mann des verfassungsschutzes ist daraus setzt sich das kern trio das höhe der nsu ab 27:02 es gibt mehrere hinweise von anderen vs verfassungsschutz spitzeln dass man sie 27:08 irgendwie auge haben sollte aber ihre ihre ihres chefs sagen dünne passt schon 27:14 die tauchen abbringen der ganze reihe von leute umbringen der junge polizistin um deren chefs wahrscheinlich auch 27:20 rechtsradikaler waren die vielleicht ein problem mit ihren chefs hatte und daraufhin sterben auch noch vier zeugen 27:28 komisch dass du nicht noch mehr albträume hat ist eigentlich oder das ist doch der tat total atomgeschichte was wir liegen ja dass das ist es mit 27:37 sicherheit dabei muss welches land leben wir eigentlich machen es ist eine totale nazi 27:43 verfassungsschutz oder wovon kann man daraus gehen wie stark sind die nazis in verfassungsschutz und das kann ich kann 27:49 ich nicht so deutlich jetzt ist nicht nicht genau einschätzen wie weit die überzeugte nazis sind oder einfach spieler oder die die gerne 27:55 machtspielchen machen das kann ich also es gibt mit sicherheit aber mehr rechte als linke dort im verfassungsschutz das 28:01 ist mal klar also der wurde von altnazis aufgebaut das ist in vielen institutionen so auch in bürgerlichen 28:07 parteien waren nach 45 waren natürlich viele altnazis dabei aber ich bin verfassungsschutz ist ein milieu da 28:14 guckt halt die hat die öffentlichkeit nicht so einen einblick also da könnte da kann es ganz anders nach wirken also 28:20 da löst sich das problem nicht irgendwann biologisch sondern haben leute auch den mehr möglichkeiten sich die nachfolger zu suchen die ihnen 28:26 ähnlich sind ohne dass sie jetzt einer kritischen öffentlichkeit ausgeliefert sind das ist für mich unter also da kann das 28:33 kann so ein bestimmter chorgeist oder also auch alte nazi mentalitäten können da unter umständen besser überleben als 28:39 jetzt in institutionen oder parteien die mehr in der öffentlichkeit stehen also und natürlich ist es auch 28:46 na gut eigentlich hat der kapitalismus oder hat keinen verfassungsrang oder so das privateigentum an produktionsmitteln 28:52 hat keinen verfassungsrang aber es wird so aufgefasst tun so als ob also es gibt 28:58 den artikel 14 das natürlich irgendwie für das gemeinwohl enteignung zulässig sind alles aber im media es ist die 29:04 allgemeine lesart ist so dass das verfassungsrang hat und deswegen steht im zweifel der feind natürlich schon links und also wir komplex der der 29:14 wirklich angst machen kann wenn man das richtig mal ins auge schaut von neonazis von militante terroristischer netzwerke 29:21 von nazis mit verbindungen in verfassungsschutz die sich nicht zu schade sind scheinbar auch zeugen weg zu 29:27 räumen und so weiter wie hat denn die politik reagiert also das alles raus gekommen ist gab ja mehrere 29:32 untersuchungsausschüsse in die englische landtagen hessische landtag noch im bundestag mit zwei legislaturperioden 29:38 das hast du dir auch begleitet der im bundestag war ich also beim zweiten hauptsächlich dabei also beim ersten 29:44 weniger also teilweise und die andere habe ich teilweise habe habe ich aus der 29:49 ferne beobachtete mit beteiligten gesprochen also mit top leuten vor also hauptsächlich von den links fraktionen jeweils also es 29:55 gibt ja auch also immer über den thüringer untersuchungsausschuss hat katharina könig in ihrem blog viel geschrieben also hass carla und ich 30:03 hatte dann in hessen zu hermann schaus kontakt und also das kann eine kleine redaktion gar nicht gewährleisten dass 30:09 ihr da immer regelmäßig beobachter einschickt aber sind natürlich schon dinge bekanntgeworden auch in den untersuchungsausschüssen also auch über 30:16 bouffier zum beispiel der also war ja innenminister gewesen als die sache eine therme vals der kurzzeitig und den 30:22 hessen als der kurzzeitig unter mordverdacht stand also es wo hat ja angeblich profi erst aus der zeitung 30:28 erfahren das kann zum beispiel jetzt kürzlich auch raus also es wurde dann auch im minderheiten veto von der 30:33 linksfraktion den abschlussbericht von diesem hessischen untersuchungsausschuss noch mal festgehalten also dass er da das parlament belogen hat als er gesagt 30:40 hat er hätte geben von diesem mordverdacht gegen tampa erst aus der zeitung erfahren er wusste dass vorher und er hat wohl auch mit dafür gesorgt 30:47 dass es nicht mal das disziplinarverfahren dann gegen den weiter verfolgt wurde was war es ja bekannt war ist also das 30:53 ist eine sperrerklärung gab also von bouffier als innenminister der also man dazu konnte september vom 30:59 anführer und das wäre ja elementar wichtig gewesen seine v-leute zu befragen die vielleicht was er dazu hätten sagen 31:05 können was dann überhaupt sehr in diesem café zu suchen hatte er hat an dem tag der mit seiner einzigen quelle aus dem 31:11 bereich rechtsextremismus telefoniert gehabt also auffallend lang auch wenn er sonst immer bloß dates ausgemacht wenn 31:16 die sich treffen aber da war erst elf minuten lang haben sie relativ lange miteinander geredet ausgerechnet am tag 31:22 des mordes und dann hat er eben noch diese quellen im bereich islamismus gehabt also das ist eben halt auch nicht 31:29 bekannt also bei der die konten nicht befragt werden also bouffier die jetzige ministerpräsident in hessen war damals 31:36 innenminister und hat das parlament belogen und seine leute nicht richtig befragten befragen lassen also die 31:42 polizei konnte die nicht befragen also hat eine sperrerklärung verfügt also daneben das 31:47 also der die die quellen einfach nicht bekannt werden dürfen und klein schutz ist jetzt wichtiger sonst müsste man ja quasi nur jedem ja sonst könnte man das 31:55 ja sofort irgendwie außer kraft setzen indem man ihn eben jemand eine leiche hinlegt und dass das geht nicht und ja 32:01 also entdeckt quasi bisschen die vsg leute und sie sich und belegt das 32:07 parlament das hat mal raus zu fahren ja sehr gut das mit der steuererklärung das war schon vorher bekannt also das 32:13 relativ frustrierte polizeibeamte dann auch vor gericht ausgesagt und die 2014 32:18 oder 2015 gesagt dass ich ihn bis heute überzeugt sind das thema liegt also insofern dass er entweder beobachtungen 32:24 gemacht hat die er nicht preisgibt oder dass er selber in die tat verstrickt war was ist denn im bundestag rausgekommen 32:31 gab es da interessante erkenntnisse in den untersuchungsausschüssen es gab interessante momente da aber es gab 32:36 jetzt nicht unbedingt die die konsequenzen die sich jetzt die die aufklärerische tätigen leute dort gewünscht hätten also es gab eine 32:43 verfassungsreform aber die hat die im grunde das problem nicht behoben sondern verschärft also 32:50 verfassungsschutz und rechtsradikale ist ja ein thema der uns ja auch in diesem spätsommer 2018 stark begleitet hat mit 32:58 dem personal her maßen ja das was du gerade zählt hast mit innenminister 33:04 decken vs chefs und so weiter katja auf der bundesebene jetzt sagen dass du hast 33:09 es aus hessen erzählt mit wifi und emme wir haben das gleiche gehabt jetzt mit seehofer und maßen wie rechtsradikal ist 33:17 denn die ganze in den ministerien und verfassungsschutz naja gute csu ich bin schon jemand ich 33:23 vertrete das auch immer wenn jetzt irgendwie auf den osten geguckt wird und die sind alle so richtig ich gehe davon aus dass viele die im osten afd wählen 33:29 in bayern csu wählen würden also davon gehe ich aus und ich halte zum beispiel die ard für fleisch vom fleische des 33:35 systems das sind keine aliens also deswegen kommt man dem auch nicht so bei deswegen wird das auch mich nicht 33:41 glaubwürdig wenn jetzt großparteien also leute von rocco parteien die dann mit der csu koalieren werden die dann ja in dem 33:48 moment also wenn es wenn es gegen die afg geht dann plötzlich die großen antifaschisten sind also ich meine auf 33:56 die spd oder auf die große kann man sich ja nicht groß verlassen wir uns im fall maßen erlebt hat was kann man denn 34:01 machen klar ja also das ist ja ganz ganz schlimme erkenntnisse die wir gerade 34:07 haben über die institutionen der bundesrepublik deutschland was kann man machen 34:12 naja man kann natürlich auch whistleblower hoffen also dass ich will 34:17 ja nicht ausschließen dass es schon einzelne einen oder anderen demokraten noch im verfassungsschutz gibt er sich da nicht wohl fühlt der sich da gemobbt 34:23 fühlt oder wie irgendwie fehl am platz fühlt naja aber wenn vielleicht noch alle und das auspacken kann erfahren 34:28 dass wenn sie auf dem weg wenn sie was auspacken wollen auf dem weg zum vernehmung beim lka verbrennen im auto 34:34 aufwachen nicht gerade ermutigend für whistleblower oder ja gut das ist will könnte ja nicht beweisen dass es genauso 34:40 gewesen ist aber abgesehen davon kann man ja zum beispiel was einfach an die öffentlichkeit bringen und wenn es dann 34:45 mal in der öffentlichkeit ist dann wird auch ganz anders hingeguckt wenn einem was zustößt da hast du tipps zu wissen blauer wie 34:50 sollten sie vorgehen dass sie nicht so schnell sterben ich würde einfach also wenn ich in der 34:56 situation wäre ich würde das einfach so schnell wie möglich also ohne da vorher mit mit vielen personen darüber zu reden 35:02 da würde ich das dann die breitest mögliche öffentlichkeit bringen man lässt sein risiko verringert das einem 35:08 was passiert oder das würde ich von der logik mal würde ich einfach so davon ausgehen weil sie davon ausgeht du hast nichts mehr zu erzählen wissen du hast 35:14 noch was zu erzählen müssen sie nicht liquidieren ja also wie gesagt ich stimme ich weiß nicht also ob das hier tatsächlich so 35:21 leuchtenden die vielen fällen das so läuft da ich glaube auch nicht dass jetzt wird das es so professionelle 35:26 killer mit beamtenstatus wie james bond oder sowas brauche also stelle ich mir auch so nicht vor also aber ich sehe es 35:32 läuft ja auch vieles also bei leuten die nicht selber irgendwie insiderwissen haben läuft das ja eher auf der schiene 35:39 die dann lächerlich gemacht und verschwörungstheorien sind ganz böse wenn man den staat verdächtigt das geht 35:44 gar nicht und das ist ja so als ob man kleine grüne männchen glaubt dann muss man sich eigentlich ein alter hut aufsetzen und also es gibt schon einfach 35:50 er so dem ich denke mal vorzugsweise wird das ganze mechernich gemacht also ich glaube nicht dass da ständig irgendwelche kinder kommen muss 35:56 im rennen okay ich glaube ja vielen dank dass du aus engagierte journalisten so 36:01 lange an das thema dran geblieben bist ich hoffe du bleibst du noch weiter dran und viel erfolg weiterhin weil seine 36:06 arbeit bis zum nächsten mal danke